Психологическая помощь

Психологическая помощь

Запишитесь на индивидуальную или семейную консультацию к психологу в Москве.

Библиотека

Читайте статьи, книги по популярной и научной психологии, пройдите тесты.

Блоги психологов

О человеческой душе и отношениях читайте в психологических блогах.

Психологический форум

Получите бесплатную консультацию специалиста на психологическом форуме.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему

Перетягивание каната

sarra
сообщение 15.7.2012, 15:44
Сообщение #1


Группа: пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 15.7.2012




Здравствуйте. Проблема не особо серьезная, но решить ее хочется.
Есть один мужчина. И есть мама. Каждому из них очень нужно, чтобы я как можно больше времени проводила именно в его компании. Зачем это им - непонятно, ведь я почти не разговариваю, сижу уткнувшись в комп или в книгу, ну да не об этом речь.
Мне приходится как бы жить сразу в двух квартирах на разных концах города, балансировать, чтобы ни там, ни там не задержаться слишком долго. Иначе начинаются обиды и претензии с какой-либо из сторон, а если случается капитально это балансирование запороть - то и с обеих одновременно. Просто так, без повода, встать и уйти нельзя, надо находить какие-то причины, отмазки. Иначе, если я буду уходить без причин, мужчина и мама трактуют это как "ну чем я тебя обидел, почему ты уходишь?". Если отмазки не придумываются - я ухожу крадучись, ночью. Когда задерживаюсь - начинаются звонки и сообщения в аську типа "ты что, жить там остаешься? Дорогу домой забыла?" и т.п. Само собой, на какие-то личные дела, интересы у меня при этом всем времени почти нет. Какие тут могут быть интересные дела, если я знаю, что через несколько часов мне по-любому придется срываться и бежать?.. Да еще и совесть постоянно мучает. Находясь в доме мамы, я чувствую себя виноватой перед мужчиной, и наоборот.
Очевидный совет тут, наверное - выбрать кого-то одного, а второго все же решиться расстроить известием "я здесь больше не живу". Но кого выбирать - понятия не имею.
Пробовала решить методом эгоистичных плюсов и минусов. Но их, само собой, оказалось поровну. У мамы лучше тем, что почти не бывает насвинячено в доме, мне не противно там мыться и садиться на унитаз. Кстати, при побеге к маме, помыться - одна из самых ходовых моих отмазок. Мама, в отличие от мужчины, не домогается сексуально, не заглядывает через плечо в комп, не отпускает язвительных комментариев, когда я делаю зарядку или отказываюсь от еды. В общем, она заметно более тактична и имеет больше уважения к моему личному пространству и волеизъявлению. Однако, в доме мужчины тоже есть свои плюсы: там можно курить прямо в комнате, не выходя на улицу, не нужно делать уборку (т.е. он меня об этом не просит, делает сам), можно употреблять любые вещества без всякого осуждения с его стороны и страха спалиться, не нужно фильтровать мат при разговоре, в общем, тоже больше свободы, но с другой стороны...
Методом нравственности - кому из них я больше нужна объективно: я зарабатываю меньше мамы, но больше мужчины, то есть мама спокойно без меня проживет, а мужчине без моей финансовой поддержки будет очень трудно. Но чтоб поддерживать финансово, совсем не обязательно жить в одном доме.
Что касается привязанностей и эмоциональной зависимости: я не привязана ни к одному из них. То есть, отношения с обоими хорошие, но если кто-то из них надолго или навсегда пропадет из моей жизни - скучать я не буду, не расстроюсь.
Часто у меня возникает желание удрать от обоих, чтоб не перетягивали меня больше, как канат, и жить одной. Опыт проживания в одиночестве у меня есть, и мне очень понравилось. Но если я сбегу в другую квартиру в том же городе - меня быстро вычислят, и я прекрасно знаю, чем это закончится: мужчина ненавязчиво так переедет ко мне, а мама будет каждый день приходить и агитировать вернуться домой. А может быть и так, что ко мне переедут оба, и будут собачиться на тему "кто первый". Так что если сбегать - то только в другой город (в идеале - другую страну, но это вовсе нереально), но ведь необходимо как-то подготовить почву там, не на вокзале же околачиваться. А друзей в других городах, через которых я могла бы это провернуть, у меня нет.
Если отложить в сторону мысли о побеге от обоих - я хотела бы, чтоб никто из них не давил на меня, чтоб в оба дома я могла спокойно приходить и уходить тогда, когда мне заблагорассудится, чтоб меня отпускали спокойно и доброжелательно, и не начинали затаскивать обратно, даже если мне вздумается задержаться на неделю или месяц. В общем, я мечтаю видеть своих близких людей такими же независимыми, как я сама. Но понимаю, что все люди разные, и переделать их "под себя" не получится.
Возможно, из этой ситуации есть выход, безболезненный для всех троих, которого я просто не вижу?..
Перейти в начало страницы
 
+Ответить в данную тему
Menalex2008
сообщение 15.7.2012, 23:53
Сообщение #2


Группа: психологи
Сообщений: 100
Регистрация: 20.5.2012
Из: Москва




Цитата(sarra @ 15.7.2012, 15:44) *
Здравствуйте. Проблема не особо серьезная, но решить ее хочется.
Есть один мужчина. И есть мама. Каждому из них очень нужно, чтобы я как можно больше времени проводила именно в его компании. Зачем это им - непонятно, ведь я почти не разговариваю, сижу уткнувшись в комп или в книгу, ну да не об этом речь.
Мне приходится как бы жить сразу в двух квартирах на разных концах города, балансировать, чтобы ни там, ни там не задержаться слишком долго. Иначе начинаются обиды и претензии с какой-либо из сторон, а если случается капитально это балансирование запороть - то и с обеих одновременно. Просто так, без повода, встать и уйти нельзя, надо находить какие-то причины, отмазки. Иначе, если я буду уходить без причин, мужчина и мама трактуют это как "ну чем я тебя обидел, почему ты уходишь?". Если отмазки не придумываются - я ухожу крадучись, ночью. Когда задерживаюсь - начинаются звонки и сообщения в аську типа "ты что, жить там остаешься? Дорогу домой забыла?" и т.п. Само собой, на какие-то личные дела, интересы у меня при этом всем времени почти нет. Какие тут могут быть интересные дела, если я знаю, что через несколько часов мне по-любому придется срываться и бежать?.. Да еще и совесть постоянно мучает. Находясь в доме мамы, я чувствую себя виноватой перед мужчиной, и наоборот.
Очевидный совет тут, наверное - выбрать кого-то одного, а второго все же решиться расстроить известием "я здесь больше не живу". Но кого выбирать - понятия не имею.
Пробовала решить методом эгоистичных плюсов и минусов. Но их, само собой, оказалось поровну. У мамы лучше тем, что почти не бывает насвинячено в доме, мне не противно там мыться и садиться на унитаз. Кстати, при побеге к маме, помыться - одна из самых ходовых моих отмазок. Мама, в отличие от мужчины, не домогается сексуально, не заглядывает через плечо в комп, не отпускает язвительных комментариев, когда я делаю зарядку или отказываюсь от еды. В общем, она заметно более тактична и имеет больше уважения к моему личному пространству и волеизъявлению. Однако, в доме мужчины тоже есть свои плюсы: там можно курить прямо в комнате, не выходя на улицу, не нужно делать уборку (т.е. он меня об этом не просит, делает сам), можно употреблять любые вещества без всякого осуждения с его стороны и страха спалиться, не нужно фильтровать мат при разговоре, в общем, тоже больше свободы, но с другой стороны...
Методом нравственности - кому из них я больше нужна объективно: я зарабатываю меньше мамы, но больше мужчины, то есть мама спокойно без меня проживет, а мужчине без моей финансовой поддержки будет очень трудно. Но чтоб поддерживать финансово, совсем не обязательно жить в одном доме.
Что касается привязанностей и эмоциональной зависимости: я не привязана ни к одному из них. То есть, отношения с обоими хорошие, но если кто-то из них надолго или навсегда пропадет из моей жизни - скучать я не буду, не расстроюсь.
Часто у меня возникает желание удрать от обоих, чтоб не перетягивали меня больше, как канат, и жить одной. Опыт проживания в одиночестве у меня есть, и мне очень понравилось. Но если я сбегу в другую квартиру в том же городе - меня быстро вычислят, и я прекрасно знаю, чем это закончится: мужчина ненавязчиво так переедет ко мне, а мама будет каждый день приходить и агитировать вернуться домой. А может быть и так, что ко мне переедут оба, и будут собачиться на тему "кто первый". Так что если сбегать - то только в другой город (в идеале - другую страну, но это вовсе нереально), но ведь необходимо как-то подготовить почву там, не на вокзале же околачиваться. А друзей в других городах, через которых я могла бы это провернуть, у меня нет.
Если отложить в сторону мысли о побеге от обоих - я хотела бы, чтоб никто из них не давил на меня, чтоб в оба дома я могла спокойно приходить и уходить тогда, когда мне заблагорассудится, чтоб меня отпускали спокойно и доброжелательно, и не начинали затаскивать обратно, даже если мне вздумается задержаться на неделю или месяц. В общем, я мечтаю видеть своих близких людей такими же независимыми, как я сама. Но понимаю, что все люди разные, и переделать их "под себя" не получится.
Возможно, из этой ситуации есть выход, безболезненный для всех троих, которого я просто не вижу?..
Здравствуйте! Кем для Вас приходится этот мужчина? Вероятно, каждому из них очень нужно, чтобы Вы как можно больше времени проводили именно в их компании, поскольку Вы очень важный человек в их жизни. Возможно, они хотят, чтобы Вы были только с ними, однако чего хотите Вы для себя в первую очередь? Что заставляет ставить свои интересы на второй план и жить потребностями других? Ведь таким образом Вы ставите себя в зависимое положение и Ваша жизнь перестает принадлежать Вам. Вероятно кажется, что это совершенно естественно, когда на какие-то личные дела, интересы времени почти нет и все свободное время уходит на других, а не на себя. Думаю, что стоит наконец сделать выбор в свою пользу и сделать так, как вы хотите: "чтоб никто из них не давил на меня, чтоб в оба дома я могла спокойно приходить и уходить тогда, когда мне заблагорассудится, чтоб меня отпускали спокойно и доброжелательно, и не начинали затаскивать обратно, даже если мне вздумается задержаться на неделю или месяц". Боюсь огорчить Вас, но из Вашего описания никак нельзя сделать вывод о том, что Вы независимый человек, поскольку Ваша жизнь чрезмерно подчинена влиянию других (обиды, претензии, агитации, ненавязчивый переезд, давление каждого их них на вас). У каждого из нас есть значимые и дорогие нам люди, однако мы всегда делаем выбор: жить как хотим мы или жить как хотят другие. Стоит ли кого-то переделывать "под себя", если намного эффективнее будет заняться тем, чтобы выстроить свои границы? "Возможно, из этой ситуации есть выход, безболезненный для всех троих, которого я просто не вижу?" - Выход будет безусловно болезненным для того, кто не готов считаться с Вашими потребностями и интересами. С другой стороны, любые отношения подразумевают под собой наличие определенных взаимных обязательств и личной ответственности каждого за себя. В этом случае выход будет безусловно болезненным для Вас, если Вы не готовы к взаимным обязательствам и ответственности за себя. С уважением, Александра Меньшикова.
Перейти в начало страницы
 
+Ответить в данную тему
sarra
сообщение 16.7.2012, 0:35
Сообщение #3


Группа: пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 15.7.2012




Цитата
Кем для Вас приходится этот мужчина?

На этот вопрос я не в состоянии ответить. До недавних пор я считала, что другом, но на днях увидела на одном форуме аж в трех его постах фразу "у меня нет друзей". Кем его считать теперь - понятия не имею. Это не значит, что я из-за этих постов стала к нему хуже относиться, это значит, что какого-то конкретного "статуса" относительно меня у него нет (и меня это в общем-то не беспокоит, потребности в "статусах" и "названиях" для окружающих меня людей я не испытываю совершенно).
Цитата
однако чего хотите Вы для себя в первую очередь?

Я же написала прямым текстом, чего я хочу. Либо чтоб меня оставили в покое и перестали перетягивать, либо жить одной (однако, если кто-то из них перестанет настаивать на моем присутствии в его доме, потребность жить одной отпадет).
Цитата
Что заставляет ставить свои интересы на второй план и жить потребностями других?

Боязнь конфликтов, боязнь кого-то расстроить. Мне всегда проще уступить, чем выходить в конфронтацию. Потому что если я упираюсь рогом и все-таки получаю то, чего хотела, через скандал - полученное все равно не приносит мне уже никакого удовлетворения, оказывается уже не нужным. И я сижу и чувствую себя полной идиоткой - зачем, спрашивается, я портила нервы и себе, и людям ради того, что мне и не нужно вовсе?.. Если я вижу, что конфликт возможен, я сделаю все возможное, чтоб его избежать.
Цитата
сделать так, как вы хотите: "чтоб никто из них не давил на меня, чтоб в оба дома я могла спокойно приходить и уходить тогда, когда мне заблагорассудится, чтоб меня отпускали спокойно и доброжелательно, и не начинали затаскивать обратно, даже если мне вздумается задержаться на неделю или месяц".

Да, но как же это сделать? С чего начать, как шагнуть к этому, идеальному для меня состоянию? Естественно предположить, что с разговоров, но при каждом из них заикнуться о втором - это означает устроить бесплодную ругань. Мне говорят "а что тебе мешает-то? Я тебя не держу, иди к своему Е. \ к своей маме". Если я после этого следую полученному совету и ухожу - в тот же час мне звонят с истериками и извинениями. За что извиняются - непонятно...
Перейти в начало страницы
 
+Ответить в данную тему
Menalex2008
сообщение 16.7.2012, 18:10
Сообщение #4


Группа: психологи
Сообщений: 100
Регистрация: 20.5.2012
Из: Москва




Цитата(sarra @ 16.7.2012, 0:35) *
На этот вопрос я не в состоянии ответить. До недавних пор я считала, что другом, но на днях увидела на одном форуме аж в трех его постах фразу "у меня нет друзей". Кем его считать теперь - понятия не имею. Это не значит, что я из-за этих постов стала к нему хуже относиться, это значит, что какого-то конкретного "статуса" относительно меня у него нет (и меня это в общем-то не беспокоит, потребности в "статусах" и "названиях" для окружающих меня людей я не испытываю совершенно).

Я же написала прямым текстом, чего я хочу. Либо чтоб меня оставили в покое и перестали перетягивать, либо жить одной (однако, если кто-то из них перестанет настаивать на моем присутствии в его доме, потребность жить одной отпадет).

Боязнь конфликтов, боязнь кого-то расстроить. Мне всегда проще уступить, чем выходить в конфронтацию. Потому что если я упираюсь рогом и все-таки получаю то, чего хотела, через скандал - полученное все равно не приносит мне уже никакого удовлетворения, оказывается уже не нужным. И я сижу и чувствую себя полной идиоткой - зачем, спрашивается, я портила нервы и себе, и людям ради того, что мне и не нужно вовсе?.. Если я вижу, что конфликт возможен, я сделаю все возможное, чтоб его избежать.

Да, но как же это сделать? С чего начать, как шагнуть к этому, идеальному для меня состоянию? Естественно предположить, что с разговоров, но при каждом из них заикнуться о втором - это означает устроить бесплодную ругань. Мне говорят "а что тебе мешает-то? Я тебя не держу, иди к своему Е. \ к своей маме". Если я после этого следую полученному совету и ухожу - в тот же час мне звонят с истериками и извинениями. За что извиняются - непонятно...
Здравствуйте, Sarra! Думаю, что весь смысл вопроса заключался не столько в определении статуса, а в определении места в Вашей жизни для тех или иных людей. Не совсем ясно, в каких отношениях Вы пребываете с мужчиной, раз он от Вас финансово зависит и Вы терпите от него сексуальные домогательства и язвительные комментарии (он - приятель, друг, любовник и т.п.). Относительно конфронтации и конфликтов, то они неминуемы, если с Вами не считаются и Вас не слышат, а Вы при этом хотите отстоять свое мнение и права. По поводу Вашего прямого текста насчет того, что Вы хотите, следует отметить, что очень важно то, как Вы формулируете свои желания и цели. Ваши желания формулируются через отношения с другими, тем самым Вы снова ставите себя в зависимое положение. Следует задаться вопросом: чего бы Вы хотели для себя в своей жизни вне зависимости от этих людей? Опишите подробнее случай, когда "заикнуться о втором - это означает устроить бесплодную ругань. Мне говорят "а что тебе мешает-то? Я тебя не держу, иди к своему Е. \ к своей маме". Если я после этого следую полученному совету и ухожу - в тот же час мне звонят с истериками и извинениями. За что извиняются - непонятно..." и что при этом происходит с Вами? С уважением, Александра Меньшикова.
Перейти в начало страницы
 
+Ответить в данную тему





© Психологическая помощь, Москва 2006 - 2019 г. | Политика конфиденциальности | Форум IP.Board,  IPS, Inc | Условия использования материалов сайта | Аренда кабинета психолога | Администрация